28.08.2012, 19:28
Muszę przyznać, że post ET40 w 100% oddaje moje przekonania na temat poboru do wojska. Sam miałem to napisać, ale widzę, że zostałem wyręczony, dziękuję.
Cytat:Do tego jeszcze ze względu na silne powiązania między psychiką a zdrowiem fizycznym na pewno nie grożą mu w przyszłości choroby serca, kośćca i inne takie... A tak wymyje podłogę szczoteczką do zębów, ponapier... się ze współtowarzyszem niedoli jakimś i będzie ok.
Cytat:Nie no, dobre! Aż do 2009 roku nie było żadnych burd, żadnego bazgrania po ścianach i pomnikach i tak dalej. A ćpania...och, tego to w ogóle nie było, nikt nie wiedział, co to jest. Zwłaszcza w latach 90. 8-)
Cytat:Ale czemu operujesz tylko tak skrajnymi przypadkami, jak celowe wywrócenie staruszki? Widziałeś kiedyś taką sytuację? Wybierasz specjalnie przykłady wycięte ze skrawków medialnej papki i krzyczysz jak pierwsza strona "Faktu".
Cytat:Zapraszam do tematu o karze śmierci, jest na forum.Może jak znajdę czas, choć w tej kwestii zdanie mam jedno, niezmienne i możesz doskonale domyślić się jakie.
Cytat:To jaką funkcję w końcu miałaby mieć zasadnicza służba wojskowa? Szkoleniową, czy wychowawczą, bo się pogubiłem już dawno w tym!?Szkoleniową, wychowawczą i tworzyć rzeczywistą armię, wypełniać kompanie i bataliony, a nie sama kadra i puste, istniejące w zasadzie tylko na papierze oddziały.
Cytat:Nie był - tylko utwierdziłeś mnie w moim przekonaniu na temat przymusowego więzienia młodych obywateli.Temat zbyt nerwowy i drażliwy, nie wiem czy jest sens byśmy dalej ciągnęli tą dysputę. Powiedziałem raczej (choć pewnie nie wszystko zdołałem) to co miałem powiedzieć w tej kwestii i tyle. Mamy niestety zbyt zróżnicowane i rozbieżne poglądy, więc nawet nie próbujmy wzajemnie się przekonywać, bo do niczego to nas nie zaprowadzi ;-)
flanker napisał(a):Patrz na to jak jest, jakie mamy możliwości i na to, że porównywanie takiego wypierdka jak Polska do mocarstwa jakim jest USA całkowicie było nie na miejscu i bez sensu! Skoro nie mamy tyle siana na sprzęt i taką wielką armię jak USA musimy kombinować innymi środkami by było jak najlepiej i stworzyć jak najlepszą obronę.Armia zawodowa jest i tak najlepszym, na co stać Polskę. Przykład USA posłużył mi tylko i wyłącznie do zobrazowania tego, że armia zawodowa nie musi być miniaturką armii. Polskie NSR dopiero raczkują, bo dopiero co powstały, a wiele osób przed wstąpieniem do nich wzbrania się właśnie przez historie zasłyszane od starszych, zaciągniętych kiedyś do wojska.
Cytat:Ale wojsko takich gagatków układało ukończeniu 18tki, bo byli za tępi by iść na studia czy zbyt leniwi i nie brykali już później jak w młodości ( nie wszyscy, ale jakąś tą część wojsko wychowało). Nie mówię że przed 2009 było różowo - też to wszystko się działo, temu przecież nie zaprzeczyłem, więc nie wiem skąd ci się to wzięło.Jeżeli wojsko uczy obrażania innych poprzez używanie zbyt silnie nacechowanych emocjonalnie określeń niż to konieczne (celowo lub nie), to tym bardziej cieszy mnie zawieszenie poboru. Poza tym o ile dobrze się orientuję, to podjęcie nauki w szkole policealnej również odraczało pobór (jeżeli się mylę to proszę mnie poprawić), a prywatne szkoły wyższe miały swój złoty czas przed odejściem od armii poborowej.
Cytat:Szkoleniową, wychowawczą i tworzyć rzeczywistą armię, wypełniać kompanie i bataliony, a nie sama kadra i puste, istniejące w zasadzie tylko na papierze oddziały.A to Polska właśnie, nie zauważyłeś jeszcze, że wiele miejsc pracy w instytucjach państwowych (jak się łatwo domyślić - miejsc pracy niewymagających wysiłku fizycznego i dobrze opłacanych) jest tworzonych na siłę, niekoniecznie według realnych potrzeb danej instytucji, a raczej według potrzeb danych osób?
Cytat:Pamiętaj - jakość w pewnym momencie przegrywa z ilością. Jeśli ilością zaleje się jakość, jak np. Sowieci kontra Niemcy czy Amerykanie kontra niemiaszki w IIWŚ, albo rynek markowych i dobrych produktów zaleje się milionem podróbek i tandety z kultowym napisem made in china, to jakość z tym nie wygra. W końcu przegra, bo właśnie ta ilość ją "zaleje".Tak, aż pod koniec wojny większość krasnoarmiejców miało żółtą skórę i skośne oczy, bo "prima sort" został wybity na frontach. Nie mam nic do Azjatów z głębi byłego ZSRR, chcę tylko pokazać jak tragiczne skutki miało wysyłanie mięsa armatniego przez tak wychwalaną przez ciebie armię radziecką. Również po wojnie, kobiety na traktorach nie były bynajmniej wynikiem feministycznych sympatii KPZR.
Cytat:Tym samym nic nam po profesjonalnej i nowoczesnej armii, jeśli nie będzie liczyć te minimum 120 tys. zawodowych i drugie tyle w rezerwie, jeśli przeciwnik wystawi nawet gorzej wyszkolonych, ale zawsze te 500 tys. chłopa.Z widłami przeciw czołgom?
Cytat:Pamiętaj - jakość w pewnym momencie przegrywa z ilością. Jeśli ilością zaleje się jakość, jak np. Sowieci kontra Niemcy czy Amerykanie kontra niemiaszki w IIWŚ, albo rynek markowych i dobrych produktów zaleje się milionem podróbek i tandety z kultowym napisem made in china, to jakość z tym nie wygra. W końcu przegra, bo właśnie ta ilość ją "zaleje".Ale czym Polska ma kogokolwiek zalać, kiedy jest nas tylko około 37 milionów?! Jeżeli chodzi o obronność - musimy iść w jakość, nie ma innego wyjścia. Tym bardziej ze względu na skromne możliwości finansowe naszego kraju.
flanker napisał(a):Teraz dobrze uczący się, porządnie ubrany, normalny uczeń nie pomoże staruszce, nie ustąpi miejsca ciężarnej, czy zachowa się jak cham wobec kogoś proszącego go o pomoc, takie rzeczy często widuję na ulicy.
flanker napisał(a):musimy kombinować innymi środkami by było jak najlepiej i stworzyć jak najlepszą obronę.
flanker napisał(a):Pamiętaj - jakość w pewnym momencie przegrywa z ilością
ET40 napisał(a):Jeżeli wojsko uczy obrażania innych poprzez używanie zbyt silnie nacechowanych emocjonalnie określeń
flanker napisał(a):wojsko ich sporo nauczyło, jak choćby dokładnej organizacji czasu i zajęć, punktualności, wyrobiło kondycję i dało życiową wiedzę
flanker napisał(a):jeśli odbędziesz zasadniczą to zobaczysz, że życie stanie się o wiele łatwiejsze i przyjemniejsze, zaczniesz doceniać tak proste rzeczy jak łóżko, własną łazienkę czy swoje wygodne buty, w których chodzisz na co dzień.
Cytat:w gimnazjum byłby wysłany za karę w wakacje za wybryki w szkole na 2-miesięczny obóz wojskowy
flanker napisał(a):zauważ że prawie zawsze i to nawet sami politycy używają tego określenia (!!!) mówi się: "w tym kraju/ten kraj/to państwo".
flanker napisał(a):Nie podoba się w Polsce? Proszę bardzo, droga wolna - na ziemniakach w Irlandii, na szparagach w Reichu, w Londynie na magazynie, czy we wcześniej wspomnianym niemieckim kalifacie zawsze czeka lukratywna posada pomywacza, a dla bardziej ambitnych praca w zakładach mięsnych w trybie trzyzmianowym jako junior wurstmacher.
Cytat:On się zgadzał na to by przyjechać na parę godzin z ojcem i popilnować dzieciaka d-cy, a w zamian dostawał dodatkowo w podzięce jakąś pejotkę
Cytat:Równie dobrze mógł powiedzieć staremu NIE
Cytat:Uzasadnij, bo moim zdaniem to jednak nie zawsze prawda. Podobnie jak kiedyś polskie wojsko posyłało kawalerię przeciw czołgom - co naturalnie rychło kończyło się przerobieniem tejże armii na mielonkę, tak teraz można posłać choćby 1000 atletów, i choćby każdy zjadł 1000 kotletów, to i tak nie ujdą w starciu z użyciem broni, jaką dysponują lub mogą dysponować potencjalni wrogowie.
Cytat:AHA! A więc jednak sam przyznajesz (choć zapewne nieświadomie), że wojo to wcale nie taka frajda, tylko rodzaj kary. Czyli w zasadzie zgadzasz się z opinią ET40, że jest to instytucja o charakterze penitencjarnym...
Cytat:Taa... na przykład ten wstrętny polakożerca Mickiewicz...Typowa gatka dla... Aj bo upolitycznimy tą dyskusję, więc może jednak przemilczę ten fragment.
http://www.wprost.pl/ar/3...zagazowac/?pg=0
Cytat:Ja tu wypunktowałem parę rzeczy, ale generalnie wiele z wypowiedzi flankera do mnie przemawia, tylko szkoda że to wszystko jest podlane jakimś takim ksenofobicznym sosem, ze sporą szczyptą pogardy i czarnowidztwa, oraz dużą łyżką populizmu, i przez to robi się niestrawne. Postawienie marnotrawstwa na innych polach ("willa Tuska") jako argumentu za poborem jest chwytem beznadziejnym. Pobór nie sprawi, że "wille Tuska" znikną.Podać miętkę na niestrawność?
Cytat:Poza tym mam silne wrażenie że z jakiegoś powodu kolega chce być "adwokatem diabła" i opisuje temat, jakby widział go przez różowe okulary. Jakby przymusowy pobór miał być cudownym lekarstwem na wszystkie bolączki społeczeństwa (oraz na "wille Tuska"...). Nie jest i nie może być!Oj Paweł, patrz szerzej i czytaj uważniej ;-) Ale żeś się uczepił tych willi Tuska, jak rzep psiego ogona. Pobór nie był cudowny, nie był idealny, nie był pozbawiony wad - pisałem wyraźnie że powinien być zreformowany gruntownie jeśli miałby wrócić. Pisałem również że zdarzały się patolki i nie było różowo. Ale też nie był więzieniem, obozem koncentracyjnym i jakimś piekłem na ziemi, tak jak wy wszyscy zdajecie się go postrzegać. Na pewno nie uzdrowiłby wszystkiego i nie byłby idealny, ale spełniłby najważniejszą kwestię o jakiej pisałem wcześniej, ale jakoś wszyscy z was ten akapit pomijają - w wojsku byłoby kim dowodzić i wreszcie oddziały by były rzeczywiste, a nie jak jest obecnie że istnieje tylko potężna kadra, która dowodzi garstką szeregowców, jak wiemy powinno być dokładnie odwrotnie.
Cytat:Wierzysz w to co piszesz? ...Tak, wierzę.
flanker napisał(a):nie mówię, że tak jest wszędzie i że zachowuje się dokładnie każdy tak ubrany, Chryste nauczycie się patrzeć szerzej... Chodziło mi o to, że można już się spotkać z takimi sytuacjami, że pozornie dobrze wyglądający młody człowiek może okazać się mega chamem i burakiem.
flanker napisał(a):spełniłby najważniejszą kwestię o jakiej pisałem wcześniej, ale jakoś wszyscy z was ten akapit pomijają - w wojsku byłoby kim dowodzić i wreszcie oddziały by były rzeczywiste, a nie jak jest obecnie że istnieje tylko potężna kadra, która dowodzi garstką szeregowców, jak wiemy powinno być dokładnie odwrotnie.
flanker napisał(a):Masz tutaj jeden dowód, że w końcu ilość wygrywa nad jakością.
flanker napisał(a):gnić w woju 2 lata i w ramach "relaksu" pompować sobie.
flanker napisał(a):Podać miętkę na niestrawność? (...) Napisałem to i owo tak, by właśnie taką dyskusję wywołać
flanker napisał(a):Pobór nie był cudowny, nie był idealny, nie był pozbawiony wad - pisałem wyraźnie że powinien być zreformowany gruntownie
flanker napisał(a):spełniłby najważniejszą kwestię (...) - w wojsku byłoby kim dowodzić i wreszcie oddziały by były rzeczywiste, a nie jak jest obecnie że istnieje tylko potężna kadra, która dowodzi garstką szeregowców, jak wiemy powinno być dokładnie odwrotnie.
flanker napisał(a):Mam kilku znajomych w SG (Sztab Generalny) i wiem od nich, że jest to naprawdę duży problem.
flanker napisał(a):Tak, wierzę.
Maciej napisał(a):"zgnojony" przez kogoś burak nie nauczy się pokory. Może szacunek do dowódcy będzie, ale będzie on wymuszony, natomiast w rzeczywistym świecie będzie patrzył, żeby się wyżyć i odreagować,
ET40 napisał(a):Mapka - pobór w poszczególnych krajach. Kolor niebieski - brak poboru, kolor czerwony - pobór, kolor pomarańczowy - planowane zawieszenie poboru, kolor zielony - brak wojska.Zobaczmy na kraje neutralne.
Mariusz W. napisał(a):Ukraina zapewne w związku z aspiracjami prozachodnioeuropejskimi